第五十四章 论雄
马日磾离开了,吕布对自己的想法并没有太多隐瞒,他对世事有着自己的认知,而且这种认知很深,很透,旁人就算想要改变也很难。
从利益上将这天下的关系分析了个透彻,虽然颇有所得,但马日磾不想再跟他聊下去,有时候世界的真相还是需要辞藻来美化的,因为真相往往叫人恶心,所以马日磾告辞了。
“你这般很难走出关中!”蔡邕看向吕布,端起茶道。
不是说打不出去,而是就算打出去了,会为吕布办事的人太少了,吕布这种观念虽然通透,但也注定很难有太多人附和,理由吕布也说了,一个利字足够,如果说个人是有可能认可吕布的观念,但当这种观念扩大到一个家族的时候那结果自然就不同了。
家族是要为自己牟利,然后才是国,而吕布现在的做法,就是不管对方打着什么主意,先来做事,然后真正的决策由吕布核心层的三五人拍板就可以了。
这样的模式,一州一郡可行,但扩大到天下的时候就会出问题,因为表面上是地盘大了,需要的人才多了,但实际上管理一州和十州并不是将地盘扩大十倍,管理的人数扩大十倍那么简单,而是全方位的扩大。
你需要操心各地官员是否贪污,现有的制度很难用在全国的层面上,就像当初吕布没有具体给法衍出任郡太守一样,因为法家的管理成本太高,几乎不可能实现,而当地域扩大十倍之后,吕布就很难将世家大族完全掌控,那个时候,世家大族的反扑就会开始。
朝廷的政令能拖就拖,总之不予以实施,你要说有过,也没有,就是效率慢而已,但这种慢效率在关键时候能拖死人。
而吕布的政策中拉拢的中小寒门、豪强到后来一定会出现大家族的情况,可能是高家、徐家、张家、华家等等,这是无法避免的,就算吕布这里可以尽最大可能遏制门阀的出现,但吕布之后呢。
蔡邕说这个,其实也有劝吕布适当妥协之意。
吕布端起茶盏,闻言怔了怔,随即笑道:“时间是世间万物的良药,我有时间。”
虽然没有具体证据,但如果不出意外的话,吕布觉得自己会活很久,而能活其实就是这世上最大的优势,尤其是对于一个掌权者来说,他的意志可以贯彻到他生命结束的那一刻,那些模拟人生中过的辉煌或是平淡其实不重要,但这现实的人生中,吕布希望自己能够建立出一个完美的国家。
无人可用,那就慢慢培养,十年、二十年他等得起,还可以将模拟世界中许多更好地东西带出来,不合时势那就改变时势,时势造英雄,他虽非英雄,却也可以改时势,但要时间。
“天意难测……”蔡邕能够感觉到吕布平淡话语下所掩藏的那份坚决,很想说你未必能活那么久,但这话多少有些不中听,咒人的意思,最终也没说出来,只是看着吕布道:“奉先比老夫都要不切实际。”
这朝政之事蔡邕也只是谈谈,他已经决定用剩下的时光修汉史,教书育人,朝廷中那些是是非非,他这糟老头子就不管了,也管不了,吕布愿意与他相交除了他是最合适做书院院主之人外,更重要的是蔡邕身居朝堂之外,可以跟吕布聊些时势而不用考虑立场问题。
就像方才马日磾在场,但哪怕吕布说的很有道理,马日磾也不愿继续交流下去。
“最近老夫正在编撰如今的人物,奉先以为这天下何人可称英雄?”蔡邕随口将话题转开,之前的话题太过沉重,哪怕吕布有足够的信心,看清楚他要做什么之后,蔡邕也对他不报太大希望,最终就算吕布凭借勇武夺得天下,一两代之后,天下还是会落回到士人手中,这就是人生的悲哀,你生前做的再辉煌,也很难找到一个优秀的继承者,你的王朝可能延续下去,但你的意志却未必或者说根本不可能。
“英雄啊。”吕布身子往后靠了靠,最近似乎总是有人喜欢用这个称呼来说事:“伯喈老兄这话却是问住了我,天下虽大,然值此乱世,又有何人配称英雄?”
“奉先在老夫看来,也算得上英雄。”蔡邕笑道。
“我?”吕布带着几分追忆和自嘲道:“我自幼丧亲,十二岁杀人,纵横塞外河套多年,曾一人灭一部,虽然畅快,然戟下无辜之血不知凡几,三十岁前,性之所致,动辄杀人,胡人无不闻我名而丧胆,后至洛阳,杀丁原只为私利,后几多征战,箭戟之下,未必没有无辜亡魂,入关中后,关中士人多少因我一言而亡,若某这般的都能算作英雄,何其可悲?”
“知错能改善莫大焉。”蔡邕一时间也不知道该说什么,吕布对自己的过去没有丝毫回避的意思,这份坦荡足以让很多人汗颜。
“知错但不能改,有些路走上去就不能回头,这点伯喈兄怕是难以体会,所以我非英雄。”吕布摇了摇头,很多对错都是在立场上来判断的,他现在说这话是站在一个旁观者的角度来评判,但若站在吕布自己的位置上,谁能说他错?胡人和汉人之间本就相互厮杀,他灭人全族不对,但其他地方莫看,并州有多少尸骨埋在胡人屠刀之下?
丁原确实压制他,莫说什么主簿有多亲近,但在张懿手中,吕布手握兵权,张懿待吕布也甚是亲善,哪怕没升官,吕布都未曾怨恨过张懿,但丁原夺他兵权,每到战时才让他出手,他是真的怨恨过丁原。
至于关中杀戮士人,这其中有多少无辜,那可多了去了,但站在吕布的立场上,士人卡着整个关中经济链,吕布不这般做就只能跟董卓一般被活活耗死,他能如何?
蔡邕苦笑道:“你倒是坦荡。”
“当然,便是叫人去死,我也会事先告知,让他死的明明白白。”吕布点点头,胡乱往自己脸上贴金这种事,他是不屑做的。
“那不知奉先心中,何人可称英雄?”蔡邕看向吕布。
吕布沉默许久后:“我曾见一父亲,死在胡人屠刀之下,为避免吓到自己女儿,到死仍面带微笑,拌鬼脸逗她笑,对于女儿而言,此父亲在女儿心中,当可为英雄;曾有将军守关一年,朝廷衰弱,放弃关城,然将军依旧苦守,满城皓首却战至最后一刻,于百姓而言,此可谓英雄。”
“奉先心中英雄……唉~”说到最后,蔡邕也不免叹息,这的确都是英雄,但若以此为标准,未免太苛刻了些。
“坊市之间,便有很多英雄。”吕布见他这般表情,便知他所想,思索道:“凶神恶煞的屠户,不惜性命救下被恶贼骗走的孩童,贪婪小贩为保妇孺也可挺身而出以命相搏。”
“士人中就无英雄?”蔡邕突然想到,吕布说的这些,似乎没一个是出自士人的。
“自然是有的,康成耻与外戚为伍,一生不仕,苏武牧羊二十载守节不屈,皆可称之为英雄,但大多数士人是成不了英雄的。”吕布说完,喝了口茶。
“为利?”蔡邕想了想,说的不太准确:“牵挂太多?”
“家族越大,亲朋越多,自身可以清廉奉公,然而家人呢?人性是贪婪的,能守自身却难约束他人,一但被拖入其中,受到诱惑,这世间怕是无多少人能再出来。”吕布点点头,有时候贪的不是官员本身,而是来自亲朋的人情,这东西很可怕,却又很牢固,不是所有人都有节操的。
按照这个逻辑,至少当今天下诸侯是没资格当吕布嘴里的英雄了,蔡邕想了想问道:“那不知奉先以为诸侯该以何相称?”
“豪杰。”吕布这次倒是没有犹豫。
“豪杰?”蔡邕咀嚼着这个词。
“公孙瓒虽刚愎自用,然其驰骋塞外,保境安民,可称豪杰;袁绍四世三公,又有识人之能,亦有过人心胸,自是豪杰;曹操屠城杀民,恶事做尽,然此人性情坚韧,百折不屈,又能审时度势,不过此前那许子将已有奸雄之评便不必多说;陶谦、刘表虽是自守之辈,却能使一州百姓安定,在这乱世中也属难得,蜀中刘焉深谋远虑,可惜私心太重,但称之豪杰不为过,孙策此子有英雄气概,他日说不定能将袁术取而代之,可称豪雄,至于袁术……”
吕布说到最后,停顿了片刻后:“便也算豪杰吧。”
实在回想不起袁术做出过什么大事,倒是早年有豪侠之称,总之也是如今天下大诸侯之一,称一声豪杰亦不过分。
奸雄、豪雄!
蔡邕敏锐的察觉到,吕布对曹操和孙策的评价异于他人,曹操算他半个弟子,蔡邕是有些了解的,至于孙策蔡邕不清楚,既然被吕布提及,倒是需仔细注意一番……
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从利益上将这天下的关系分析了个透彻,虽然颇有所得,但马日磾不想再跟他聊下去,有时候世界的真相还是需要辞藻来美化的,因为真相往往叫人恶心,所以马日磾告辞了。
“你这般很难走出关中!”蔡邕看向吕布,端起茶道。
不是说打不出去,而是就算打出去了,会为吕布办事的人太少了,吕布这种观念虽然通透,但也注定很难有太多人附和,理由吕布也说了,一个利字足够,如果说个人是有可能认可吕布的观念,但当这种观念扩大到一个家族的时候那结果自然就不同了。
家族是要为自己牟利,然后才是国,而吕布现在的做法,就是不管对方打着什么主意,先来做事,然后真正的决策由吕布核心层的三五人拍板就可以了。
这样的模式,一州一郡可行,但扩大到天下的时候就会出问题,因为表面上是地盘大了,需要的人才多了,但实际上管理一州和十州并不是将地盘扩大十倍,管理的人数扩大十倍那么简单,而是全方位的扩大。
你需要操心各地官员是否贪污,现有的制度很难用在全国的层面上,就像当初吕布没有具体给法衍出任郡太守一样,因为法家的管理成本太高,几乎不可能实现,而当地域扩大十倍之后,吕布就很难将世家大族完全掌控,那个时候,世家大族的反扑就会开始。
朝廷的政令能拖就拖,总之不予以实施,你要说有过,也没有,就是效率慢而已,但这种慢效率在关键时候能拖死人。
而吕布的政策中拉拢的中小寒门、豪强到后来一定会出现大家族的情况,可能是高家、徐家、张家、华家等等,这是无法避免的,就算吕布这里可以尽最大可能遏制门阀的出现,但吕布之后呢。
蔡邕说这个,其实也有劝吕布适当妥协之意。
吕布端起茶盏,闻言怔了怔,随即笑道:“时间是世间万物的良药,我有时间。”
虽然没有具体证据,但如果不出意外的话,吕布觉得自己会活很久,而能活其实就是这世上最大的优势,尤其是对于一个掌权者来说,他的意志可以贯彻到他生命结束的那一刻,那些模拟人生中过的辉煌或是平淡其实不重要,但这现实的人生中,吕布希望自己能够建立出一个完美的国家。
无人可用,那就慢慢培养,十年、二十年他等得起,还可以将模拟世界中许多更好地东西带出来,不合时势那就改变时势,时势造英雄,他虽非英雄,却也可以改时势,但要时间。
“天意难测……”蔡邕能够感觉到吕布平淡话语下所掩藏的那份坚决,很想说你未必能活那么久,但这话多少有些不中听,咒人的意思,最终也没说出来,只是看着吕布道:“奉先比老夫都要不切实际。”
这朝政之事蔡邕也只是谈谈,他已经决定用剩下的时光修汉史,教书育人,朝廷中那些是是非非,他这糟老头子就不管了,也管不了,吕布愿意与他相交除了他是最合适做书院院主之人外,更重要的是蔡邕身居朝堂之外,可以跟吕布聊些时势而不用考虑立场问题。
就像方才马日磾在场,但哪怕吕布说的很有道理,马日磾也不愿继续交流下去。
“最近老夫正在编撰如今的人物,奉先以为这天下何人可称英雄?”蔡邕随口将话题转开,之前的话题太过沉重,哪怕吕布有足够的信心,看清楚他要做什么之后,蔡邕也对他不报太大希望,最终就算吕布凭借勇武夺得天下,一两代之后,天下还是会落回到士人手中,这就是人生的悲哀,你生前做的再辉煌,也很难找到一个优秀的继承者,你的王朝可能延续下去,但你的意志却未必或者说根本不可能。
“英雄啊。”吕布身子往后靠了靠,最近似乎总是有人喜欢用这个称呼来说事:“伯喈老兄这话却是问住了我,天下虽大,然值此乱世,又有何人配称英雄?”
“奉先在老夫看来,也算得上英雄。”蔡邕笑道。
“我?”吕布带着几分追忆和自嘲道:“我自幼丧亲,十二岁杀人,纵横塞外河套多年,曾一人灭一部,虽然畅快,然戟下无辜之血不知凡几,三十岁前,性之所致,动辄杀人,胡人无不闻我名而丧胆,后至洛阳,杀丁原只为私利,后几多征战,箭戟之下,未必没有无辜亡魂,入关中后,关中士人多少因我一言而亡,若某这般的都能算作英雄,何其可悲?”
“知错能改善莫大焉。”蔡邕一时间也不知道该说什么,吕布对自己的过去没有丝毫回避的意思,这份坦荡足以让很多人汗颜。
“知错但不能改,有些路走上去就不能回头,这点伯喈兄怕是难以体会,所以我非英雄。”吕布摇了摇头,很多对错都是在立场上来判断的,他现在说这话是站在一个旁观者的角度来评判,但若站在吕布自己的位置上,谁能说他错?胡人和汉人之间本就相互厮杀,他灭人全族不对,但其他地方莫看,并州有多少尸骨埋在胡人屠刀之下?
丁原确实压制他,莫说什么主簿有多亲近,但在张懿手中,吕布手握兵权,张懿待吕布也甚是亲善,哪怕没升官,吕布都未曾怨恨过张懿,但丁原夺他兵权,每到战时才让他出手,他是真的怨恨过丁原。
至于关中杀戮士人,这其中有多少无辜,那可多了去了,但站在吕布的立场上,士人卡着整个关中经济链,吕布不这般做就只能跟董卓一般被活活耗死,他能如何?
蔡邕苦笑道:“你倒是坦荡。”
“当然,便是叫人去死,我也会事先告知,让他死的明明白白。”吕布点点头,胡乱往自己脸上贴金这种事,他是不屑做的。
“那不知奉先心中,何人可称英雄?”蔡邕看向吕布。
吕布沉默许久后:“我曾见一父亲,死在胡人屠刀之下,为避免吓到自己女儿,到死仍面带微笑,拌鬼脸逗她笑,对于女儿而言,此父亲在女儿心中,当可为英雄;曾有将军守关一年,朝廷衰弱,放弃关城,然将军依旧苦守,满城皓首却战至最后一刻,于百姓而言,此可谓英雄。”
“奉先心中英雄……唉~”说到最后,蔡邕也不免叹息,这的确都是英雄,但若以此为标准,未免太苛刻了些。
“坊市之间,便有很多英雄。”吕布见他这般表情,便知他所想,思索道:“凶神恶煞的屠户,不惜性命救下被恶贼骗走的孩童,贪婪小贩为保妇孺也可挺身而出以命相搏。”
“士人中就无英雄?”蔡邕突然想到,吕布说的这些,似乎没一个是出自士人的。
“自然是有的,康成耻与外戚为伍,一生不仕,苏武牧羊二十载守节不屈,皆可称之为英雄,但大多数士人是成不了英雄的。”吕布说完,喝了口茶。
“为利?”蔡邕想了想,说的不太准确:“牵挂太多?”
“家族越大,亲朋越多,自身可以清廉奉公,然而家人呢?人性是贪婪的,能守自身却难约束他人,一但被拖入其中,受到诱惑,这世间怕是无多少人能再出来。”吕布点点头,有时候贪的不是官员本身,而是来自亲朋的人情,这东西很可怕,却又很牢固,不是所有人都有节操的。
按照这个逻辑,至少当今天下诸侯是没资格当吕布嘴里的英雄了,蔡邕想了想问道:“那不知奉先以为诸侯该以何相称?”
“豪杰。”吕布这次倒是没有犹豫。
“豪杰?”蔡邕咀嚼着这个词。
“公孙瓒虽刚愎自用,然其驰骋塞外,保境安民,可称豪杰;袁绍四世三公,又有识人之能,亦有过人心胸,自是豪杰;曹操屠城杀民,恶事做尽,然此人性情坚韧,百折不屈,又能审时度势,不过此前那许子将已有奸雄之评便不必多说;陶谦、刘表虽是自守之辈,却能使一州百姓安定,在这乱世中也属难得,蜀中刘焉深谋远虑,可惜私心太重,但称之豪杰不为过,孙策此子有英雄气概,他日说不定能将袁术取而代之,可称豪雄,至于袁术……”
吕布说到最后,停顿了片刻后:“便也算豪杰吧。”
实在回想不起袁术做出过什么大事,倒是早年有豪侠之称,总之也是如今天下大诸侯之一,称一声豪杰亦不过分。
奸雄、豪雄!
蔡邕敏锐的察觉到,吕布对曹操和孙策的评价异于他人,曹操算他半个弟子,蔡邕是有些了解的,至于孙策蔡邕不清楚,既然被吕布提及,倒是需仔细注意一番……
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